松本零士さんのマンガ『宇宙海賊キャプテンハーロック』を原作としたCG大作映画『キャプテンハーロック』が9月7日よりついに公開となる。
総制作費3000万ドルという超大型プロジェクトとして東映アニメーションが制作。巨匠ジェームズ・キャメロンが「空前の出来、もはやこれは伝説だ」と絶賛したことでも話題を呼んだ作品だ。
公開の期待が高まる中、監督である荒牧伸志さんにインタビューを行った。『APPLESEED アップルシード』以降、CGの世界の最先端で挑戦を続けている荒牧監督は『キャプテンハーロック』でいったいどんな境地へたどり着いたのか。様々な視点から話をうかがった。
[インタビュー取材・構成：細川洋平]
『キャプテンハーロック』
配給： 東映
http://harlock-movie.com/
■ ハーロック＝ダークヒーロー
―― 原作だとマゾーンという異星人が敵ですが、今作では出てきません。
―― 荒牧伸志監督（以下、荒牧）
そうですね。物語を人間に絞ることで、宇宙進出などでどれだけ成長しても「人類の種としての限界、衰退」という現代の我々に通じる閉塞感を表現しようと。
―― また原作には軽く、コメディータッチで描かれた部分も多いんですけど、そういうものも刷新されていて「おお！」と思いました。
―― 荒牧
コメディーリリーフなところは一つもない作品にはなっていますね。ズドンと重いものをと思っていましたから。ハーロック＝ダークヒーローという部分を強調するためですね。
―― これは実写なのかと見間違えるような作品です。でも同時に目を惹いたのは、実写では難しそうなケレン味のある動きでした。
―― 荒牧
よくアニメとかマンガの実写化っていくつもあるし、国内でも海外でもそれはそれで一つのジャンルとしてあります。でも原作のテイスト、動きにもルックにも世界観とかも含めて理想的にリアルにしていくということはできないかなというのはずっと思っていて、一つの答えが今回出せるといいなと。
だからただ「まるで実写ですね」というより、「元のデザイン、元の世界を大事にした、本当にあるかのような世界を作る方法」みたいな、一つのフォーマットになるといいなと思って作ったところがあります。
（c）LEIJI MATSUMOTO/CAPTAIN HARLOCK Film Partners
■ ブリッジでは常にハーロック風が吹いています
―― 今回、印象的だったのがハーロックが思いっきり舵を切るシーンでした。あれが決まった時に「キター！」とテンション上がりました。
―― 荒牧
ハーロックって船の中にいる時は基本、座ってるか舵を切ってるかしかないんですよね。だから変化を出しづらいんです（笑）。彼がたくさん操作するわけでもないし。舵にしても「回す」しかないんで、その中で決め技というと変ですけど、バーッと回したシーンが一番のキメの絵になるだろうと。あんまり何回もやるのもわざとらしいし、どの辺りに入れようか、というのはかなり計算しました。
実はその時にもですけど「マントがどう動くか」というのでもずいぶん印象は変わるんです。リアルにマントを動かすだけじゃなくてそこに芝居を、ハーロックの気分がちゃんと乗ったマントの演技にならないとそれらしくならないので。ハーロックの場合はだから「マント芝居」というのが非常にポイントになっています。
―― 確かにマントの動きはケレン味がありました。
―― 荒牧
物理計算でやるよりはアニメーションで作った方がいいね、と。アニメーターに手作業でやってもらいました。
―― マントの面積も大きいですから存在感もありますしね。
―― 荒牧
去っていく時にそんなにバサッと行かないよ、って言う時でもバサッとやった方が決然とした感じが出たりとかするじゃないですか（笑）。
―― あれは格好いいですね。
―― 荒牧
そういうことです。
―― 髪の毛の表現もすばらしいなと思いました。柔らかそうで。
―― 荒牧
あんまりキレイに動かしすぎてもわざとらしすぎる感じになるし、目がそっちに行きすぎても困るので、そこは自然プラスαぐらいにしないと。そこだけチェックしてくれって言われるんですけど、どの辺が適当なのか結構難しいんですよ。
ハーロックの髪なんかもゴワゴワしてそうだけど、なびいてほしい髪じゃないですか。なのであの辺の適正値を見つけ出すのは苦労しました。
―― 躍動感が出ていました。
―― 荒牧
アクションしている時はいいんですけどね。アップショットとかで船の中にいると……。何にも動かないのも寂しいので「常にブリッジは微風が吹いているようにしよう」みたいな話をしてたんですよ。
実はマントも常になびいてるんですよ。船の中なのに（笑）。「ハーロック風」というのが吹いていて。
―― ハーロック風！。
―― 荒牧
ええ。「ちょっと吹かせておいてください」ってお願いしてました。メラの位置に合わせて（！）いい案配で常に吹いています。
■ 最終的にコンテとは違ってしまう。でもそれがおもしろかった
―― 「不気味の谷」問題というのはずっと言われていますが、個人的には『スターシップトゥルーパーズ・インヴェンション（以下＝STi）』の時点で過去のものになったのかな、という印象を抱いていました。
―― 荒牧伸志監督（以下、荒牧）
ただ、そうは言いつつもやっぱり「CG」と聞いた時点で一生懸命間違い探しのようなことをしてしまったりするんですよ。ぼくも自分の作品でそう言いながらも、人の作品を観る時はイヤな目で観たりするときがどうしてもあるんで（笑）。覚悟しつつやっています。
それでもそこはすごく気をつけています。せっかくストーリー的に感情移入してても、すごいイヤなカットがひとつあるとせっかく築きあげた没入感が一気に消えてしまう。
そこのひとつの答えが、今回とったモーションキャプチャーやフェイスキャプチャーの方法ですね。
ただ今回の場合はものすごくスキルの高い役者、キャラクターにあった役者を探して、演技をまるごとデータに持って来る。最高の演技をそのまま取り込んでしまうというのが、ひとつの答えかなと。今回はそういう方針でやっていました。
―― キャプチャーアクターのクレジットを見てみると、舞台で活躍されている方も多くて。
―― 荒牧
オーディションで200人ぐらいの中から選んだ役者さんはみなさん、演技そのもので感動できるような芝居をされる方ばかりです。
今回キャプチャーの現場はすごい見応えがあった。ただ、そもそもそこで見応えがなければいくらデジタルで細々と修正しても伝わらないと思ったんで、まずそこでの完成度を目指しました。それは正解だったと思います。
―― セリフがない部分の演技もかなり見応えがありました。
―― 荒牧
表情の芝居ですね。後で強調したりといじる部分ももちろんありますけど、目線の微妙なところも含めて基本的には全て芝居そのままを再現しています。間の取り方含めベースになるキャプチャーの芝居は、絵コンテに添ってというのではなく現場でリハーサルを何度も重ねてブラッシュアップしていきました。
現場でやっていくうちコンテからずいぶん変わった部分もたくさんあります。やっていてもおもしろかったですし、ひとつの目標に到達した実感がありました。
―― 以前、実写の監督とお話させていただいた時に、「演技というのは役者本人の方がたくさん考えているものだから、監督が指示を出すなんてほんとはおこがましいって個人的には思ってるんです」というようなことを話されています。
―― 荒牧
そうなんですよね。僕、演出という肩書きもありますけど、どっちかって言うとメカのデザインだったりアクションシーンが得意な人間なので、芝居のシーンというのは特に自分が長けているとは思っていません。そこはもっと得意な人と一緒に考えた方がいいなと前々から思っていて。
それに期待をすると役者たちがもっとがんばってくれるんですよね。彼らの中で「もっとここはこうしたい」というのが出てきて。そういうやりとり含めておもしろいです。計算されているかのように見えても、その場のライブ感みたいなのがほしいなとか、せっかく生身の人間にやってもらってるんだから、ライブ感は入れていきたいなというのは毎回、キャプチャーをやる度に思っています。
■ ハーロックに込めた監督の思い
―― 今回の作品、もちろんテーマやメッセージというものは観客それぞれの中で見つけていくものかと思います。監督の中で芯となった部分というのはどういったところだったんでしょうか。
―― 荒牧
少しネタバレになるかも知れませんが、「ホログラム」って出てくるじゃないですか。奥になにかがあって、それを隠すためのもの、という役割で。
つまりそれは、目を背けてしまっている大切なものと対峙しないことには次のステップには行けないんだということなんです。表立って押し出してはいないんですけど、それが自分的なテーマというか裏テーマで。ハーロックもそうだしヤマもそうだしイソラもそう。それに向かい合わざるを得なくなる時というのは必ず来るんだけど、その時にじゃあどうするか。もちろん闇雲にイヤなことに向き合おうというのとも違うんですが、その辺を考えてもらえたらいいなと。
―― 最後にメッセージをお願いします。
―― 荒牧
自分としてもCGアニメーションと言う枠組みと言う物と戦い続けているような気がしています。その中でこの作品が今、すでにアニメと呼べるのかどうかも、じゃあ何と呼んだらいいのかもちょっと自分ではわからない状態です。それでもこの作り方、ルックにはわたしとしては無限の魅力があるんです。
そのことを伝え、CGという枠を乗り越えた作品にしたいと。逆にいえば、観ている人にはアニメだCGだ、という部分を気にしないで見れる作品にしたかった。
自分としてはその段階を超えられるところまで来た作品だと思います。ぜひ、劇場で確認していただけたらと思います。
『キャプテンハーロック』
配給： 東映
http://harlock-movie.com/
【関連写真】ブリッジでは常にハーロック風が吹いています 「キャプテンハーロック」荒牧伸志監督インタビュー
■関連記事
「キャプテンハーロック」J・キャメロンが3D版鑑賞 荒牧伸志監督との初顔合わせ実現
「スターシップ・トゥルーパーズ」SPE人気シリーズ 荒牧監督で映画化
荒牧監督がコミコンで挨拶 「スターシップ・トゥルーパーズ インベイジョン」ワールドプレミア開催
アドリア海に海賊旗 松本零士、荒牧伸志、三浦春馬が「キャプテンハーロック」レッドカーペット
総制作費3000万ドルという超大型プロジェクトとして東映アニメーションが制作。巨匠ジェームズ・キャメロンが「空前の出来、もはやこれは伝説だ」と絶賛したことでも話題を呼んだ作品だ。
公開の期待が高まる中、監督である荒牧伸志さんにインタビューを行った。『APPLESEED アップルシード』以降、CGの世界の最先端で挑戦を続けている荒牧監督は『キャプテンハーロック』でいったいどんな境地へたどり着いたのか。様々な視点から話をうかがった。
[インタビュー取材・構成：細川洋平]
『キャプテンハーロック』
配給： 東映
http://harlock-movie.com/
■ ハーロック＝ダークヒーロー
―― 原作だとマゾーンという異星人が敵ですが、今作では出てきません。
―― 荒牧伸志監督（以下、荒牧）
そうですね。物語を人間に絞ることで、宇宙進出などでどれだけ成長しても「人類の種としての限界、衰退」という現代の我々に通じる閉塞感を表現しようと。
―― また原作には軽く、コメディータッチで描かれた部分も多いんですけど、そういうものも刷新されていて「おお！」と思いました。
―― 荒牧
コメディーリリーフなところは一つもない作品にはなっていますね。ズドンと重いものをと思っていましたから。ハーロック＝ダークヒーローという部分を強調するためですね。
―― これは実写なのかと見間違えるような作品です。でも同時に目を惹いたのは、実写では難しそうなケレン味のある動きでした。
―― 荒牧
よくアニメとかマンガの実写化っていくつもあるし、国内でも海外でもそれはそれで一つのジャンルとしてあります。でも原作のテイスト、動きにもルックにも世界観とかも含めて理想的にリアルにしていくということはできないかなというのはずっと思っていて、一つの答えが今回出せるといいなと。
だからただ「まるで実写ですね」というより、「元のデザイン、元の世界を大事にした、本当にあるかのような世界を作る方法」みたいな、一つのフォーマットになるといいなと思って作ったところがあります。
（c）LEIJI MATSUMOTO/CAPTAIN HARLOCK Film Partners
■ ブリッジでは常にハーロック風が吹いています
―― 今回、印象的だったのがハーロックが思いっきり舵を切るシーンでした。あれが決まった時に「キター！」とテンション上がりました。
―― 荒牧
ハーロックって船の中にいる時は基本、座ってるか舵を切ってるかしかないんですよね。だから変化を出しづらいんです（笑）。彼がたくさん操作するわけでもないし。舵にしても「回す」しかないんで、その中で決め技というと変ですけど、バーッと回したシーンが一番のキメの絵になるだろうと。あんまり何回もやるのもわざとらしいし、どの辺りに入れようか、というのはかなり計算しました。
実はその時にもですけど「マントがどう動くか」というのでもずいぶん印象は変わるんです。リアルにマントを動かすだけじゃなくてそこに芝居を、ハーロックの気分がちゃんと乗ったマントの演技にならないとそれらしくならないので。ハーロックの場合はだから「マント芝居」というのが非常にポイントになっています。
―― 確かにマントの動きはケレン味がありました。
―― 荒牧
物理計算でやるよりはアニメーションで作った方がいいね、と。アニメーターに手作業でやってもらいました。
―― マントの面積も大きいですから存在感もありますしね。
―― 荒牧
去っていく時にそんなにバサッと行かないよ、って言う時でもバサッとやった方が決然とした感じが出たりとかするじゃないですか（笑）。
―― あれは格好いいですね。
―― 荒牧
そういうことです。
―― 髪の毛の表現もすばらしいなと思いました。柔らかそうで。
―― 荒牧
あんまりキレイに動かしすぎてもわざとらしすぎる感じになるし、目がそっちに行きすぎても困るので、そこは自然プラスαぐらいにしないと。そこだけチェックしてくれって言われるんですけど、どの辺が適当なのか結構難しいんですよ。
ハーロックの髪なんかもゴワゴワしてそうだけど、なびいてほしい髪じゃないですか。なのであの辺の適正値を見つけ出すのは苦労しました。
―― 躍動感が出ていました。
―― 荒牧
アクションしている時はいいんですけどね。アップショットとかで船の中にいると……。何にも動かないのも寂しいので「常にブリッジは微風が吹いているようにしよう」みたいな話をしてたんですよ。
実はマントも常になびいてるんですよ。船の中なのに（笑）。「ハーロック風」というのが吹いていて。
―― ハーロック風！。
―― 荒牧
ええ。「ちょっと吹かせておいてください」ってお願いしてました。メラの位置に合わせて（！）いい案配で常に吹いています。
■ 最終的にコンテとは違ってしまう。でもそれがおもしろかった
―― 「不気味の谷」問題というのはずっと言われていますが、個人的には『スターシップトゥルーパーズ・インヴェンション（以下＝STi）』の時点で過去のものになったのかな、という印象を抱いていました。
―― 荒牧伸志監督（以下、荒牧）
ただ、そうは言いつつもやっぱり「CG」と聞いた時点で一生懸命間違い探しのようなことをしてしまったりするんですよ。ぼくも自分の作品でそう言いながらも、人の作品を観る時はイヤな目で観たりするときがどうしてもあるんで（笑）。覚悟しつつやっています。
それでもそこはすごく気をつけています。せっかくストーリー的に感情移入してても、すごいイヤなカットがひとつあるとせっかく築きあげた没入感が一気に消えてしまう。
そこのひとつの答えが、今回とったモーションキャプチャーやフェイスキャプチャーの方法ですね。
ただ今回の場合はものすごくスキルの高い役者、キャラクターにあった役者を探して、演技をまるごとデータに持って来る。最高の演技をそのまま取り込んでしまうというのが、ひとつの答えかなと。今回はそういう方針でやっていました。
―― キャプチャーアクターのクレジットを見てみると、舞台で活躍されている方も多くて。
―― 荒牧
オーディションで200人ぐらいの中から選んだ役者さんはみなさん、演技そのもので感動できるような芝居をされる方ばかりです。
今回キャプチャーの現場はすごい見応えがあった。ただ、そもそもそこで見応えがなければいくらデジタルで細々と修正しても伝わらないと思ったんで、まずそこでの完成度を目指しました。それは正解だったと思います。
―― セリフがない部分の演技もかなり見応えがありました。
―― 荒牧
表情の芝居ですね。後で強調したりといじる部分ももちろんありますけど、目線の微妙なところも含めて基本的には全て芝居そのままを再現しています。間の取り方含めベースになるキャプチャーの芝居は、絵コンテに添ってというのではなく現場でリハーサルを何度も重ねてブラッシュアップしていきました。
現場でやっていくうちコンテからずいぶん変わった部分もたくさんあります。やっていてもおもしろかったですし、ひとつの目標に到達した実感がありました。
―― 以前、実写の監督とお話させていただいた時に、「演技というのは役者本人の方がたくさん考えているものだから、監督が指示を出すなんてほんとはおこがましいって個人的には思ってるんです」というようなことを話されています。
―― 荒牧
そうなんですよね。僕、演出という肩書きもありますけど、どっちかって言うとメカのデザインだったりアクションシーンが得意な人間なので、芝居のシーンというのは特に自分が長けているとは思っていません。そこはもっと得意な人と一緒に考えた方がいいなと前々から思っていて。
それに期待をすると役者たちがもっとがんばってくれるんですよね。彼らの中で「もっとここはこうしたい」というのが出てきて。そういうやりとり含めておもしろいです。計算されているかのように見えても、その場のライブ感みたいなのがほしいなとか、せっかく生身の人間にやってもらってるんだから、ライブ感は入れていきたいなというのは毎回、キャプチャーをやる度に思っています。
■ ハーロックに込めた監督の思い
―― 今回の作品、もちろんテーマやメッセージというものは観客それぞれの中で見つけていくものかと思います。監督の中で芯となった部分というのはどういったところだったんでしょうか。
―― 荒牧
少しネタバレになるかも知れませんが、「ホログラム」って出てくるじゃないですか。奥になにかがあって、それを隠すためのもの、という役割で。
つまりそれは、目を背けてしまっている大切なものと対峙しないことには次のステップには行けないんだということなんです。表立って押し出してはいないんですけど、それが自分的なテーマというか裏テーマで。ハーロックもそうだしヤマもそうだしイソラもそう。それに向かい合わざるを得なくなる時というのは必ず来るんだけど、その時にじゃあどうするか。もちろん闇雲にイヤなことに向き合おうというのとも違うんですが、その辺を考えてもらえたらいいなと。
―― 最後にメッセージをお願いします。
―― 荒牧
自分としてもCGアニメーションと言う枠組みと言う物と戦い続けているような気がしています。その中でこの作品が今、すでにアニメと呼べるのかどうかも、じゃあ何と呼んだらいいのかもちょっと自分ではわからない状態です。それでもこの作り方、ルックにはわたしとしては無限の魅力があるんです。
そのことを伝え、CGという枠を乗り越えた作品にしたいと。逆にいえば、観ている人にはアニメだCGだ、という部分を気にしないで見れる作品にしたかった。
自分としてはその段階を超えられるところまで来た作品だと思います。ぜひ、劇場で確認していただけたらと思います。
『キャプテンハーロック』
配給： 東映
http://harlock-movie.com/
【関連写真】ブリッジでは常にハーロック風が吹いています 「キャプテンハーロック」荒牧伸志監督インタビュー
■関連記事
「キャプテンハーロック」J・キャメロンが3D版鑑賞 荒牧伸志監督との初顔合わせ実現
「スターシップ・トゥルーパーズ」SPE人気シリーズ 荒牧監督で映画化
荒牧監督がコミコンで挨拶 「スターシップ・トゥルーパーズ インベイジョン」ワールドプレミア開催
アドリア海に海賊旗 松本零士、荒牧伸志、三浦春馬が「キャプテンハーロック」レッドカーペット